| Tradicional Foro de Consultas - Primer Epoca |
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Diferencias entre Convenio y Pagaré |
Publicado por:
Marco Vargas |
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Autor:
Marco Vargas |
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Estimados Abogados,
Me podrian ayudar a entender las diferencias entre un documento convenio de devolucion y un documento pagaré ?
Por que vías son cobrables civil o penal ?
Saludos,
MAV
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MMM, espero ayudarte, aunque la pregunta es muy abierta.
El documento convenio de devolución, debe referir el negocio que estas tratando, es decir, qué cuando, como donde, a que precio etc... habrá de devolverse X cosa.
El pagaré solo es un título de crédito, que refiere cuanto y cuando debe de pagarse una suma determinada de dinero.
Pueden existir ambos documentos, es decir, garantizar el cumplimiento de convenio mediante la firma de un pagaré.
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Leonardo,
Gracias por tu comentario, siendo un poco más específico , yo firme un convenio de devolución de pago de maestria, no especifica ni monto ni tiempos, mi empresa me pedia firmar pagares tambien, pero esto nunca paso. Mi pregunta es si me pueden cobrar el convenio de devolución ? Los pagarés si indicaban el monto, pero yo nunca los firme.
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Ya comprendo.
Mira, si la empresa pagó tu maestria y firmasteun convenio de que pagarías a la empresa lo que ella pagó por tu educación, definitivamente debes pagar. El convenio puede no decir cuánto, pero la empresa te puede cobrar una cantidad igual a la que pagó.
El hecho de que el convenio no diga cuándo debes pagar, es en tu perjuicio, porque si no pactaron mensualidades u otra forma de pago legalmente se entiende que debes pagar en una sola exhibición.
Ahora bien, danos las razones por las cuales no quieres pagar, o cómo pretendes pagar, y si la razón lo amerita, aquí alguién podrá darte una solución. Pero en principio, debes pagar.
Si no firmaste los pagarés, pues despreocupate de los pagarés.
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El punto central de esta consulta ya había sido respondido; en el sentido de que (más allá del documento) se puede alegar que se trató de capacitación brindada por la empresa y, en tal sentido, un derecho en tanto trabajador.
Saludos
Rodrigo
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Lic. Olvera.
Usted se ha ganado mi respeto por ser una persona que se muestra siempre en pro de la justicia, y sus conocimientos son incuestionables. Realmente lo admiro.
Comento esto solo por un detalle, que quiero compartir con este foro y especialmente con usted:
"Estoy en contra de que se abuse de la Ley Laboral".
En el caso de MARCO VARGAS, él es un profesionista que cuando firmó su convenio, cuando menos tenía una licenciatura. Por lo tanto, no comparto la idea de que si firmó un convenio use la Ley Laboral para evadir el pago.
Si Marco se comprometió, Marco debe cumplir. Y no es ético defenderlo con la Ley Laboral por enfrente, como si se tratase de una persona ignorante explotada.
Ahora bien, "el convenio" es un negocio civil, cuyo cumplimiento se habrá de demandar por la vía civil. Y es muy dificil convencer a las autoridades civiles de que un convenio no es válido en virtud de existir una relación laboral, y que por lo tanto no tiene la obligación de pagar.
Lo mas bajo y repugnante de una persona, es comprometerse a algo, recibir lo suyo, y luego finjir que no quiso comprometerse de esa forma.
Saludos.
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Estimado Leonardo:
Coincido contigo en no tolerar el abuso del derecho, en términos amplios (la ley laboral, en concreto). Esto es dificil de hacerselos ver a los clientes, sean trabajadores o patrones.
Estoy partiendo de un supuesto (y tu comentario llama mi atención respecto a que no verifiqué si el supuesto se actualiza): que existe un relación laboral (aún los altos gerentes de las empresas son trabajadores, así sea bajo el tipo de trabajador de confianza), y que los estudios que realizó Marco son capacitación en beneficio del trabajo que proporciona al patrón.
Si éste es el caso, existe un derecho a recibir capacitación por parte del patrón. Y si ese es el caso, en mi punto de vista, quien busca abusar de la ley es la empresa. Recuerda que los derechos laborales establecidos en ley son irrenunciables, aún cuando exista documento en que conste el consentimiento del trabajador. (no así los derechos contractuales, según criterio de la SCJN)
Otro aspecto es el tema de que se trata de una persona que cuenta con Licenciatura. Paradójicamente, el mayor nivel de estudios en muchas ocasiones lo que provoca es que las personas NO SE ASUMAN en tanto trabajadores, por lo que es mayor su desconocimiento y ejercicio de los derechos laborales.
Saludos
Rodrigo
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Gusto de saludarlo Lic. Olvera.
En efecto, deseo aclarar que mi comentario no es en réplica. Unicamente es para exhortar a ser cautelosos con las armas que ponemos en manos de los consultantes.
Solo pretendí que antes de dar una solucion a un supuesto posible, debemos aclarar cual es la situación real del caso concreto.
La imposibilidad de renuncia a los derechos laborales, es el principal abuso en casos concretos.
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Estimado Abogado Leonardo, comprendo su punto en cuanto a las obligaciones que contraje con mi anterior empresa, sin embargo a pesar de mi nivel licenciatura desconozco de derecho laboral, al igual que muchos trabajadores sin importar el nivel que tengan en una empresa, este analfabetismo laboral provoca que muchas compañias abusen del trabajador. Mi caso fue el siguiente: Yo laboraba en una empresa nacional de bebidas, en la cual tenía la prestación del pago de maestría, "prestacion" aclaro el punto, entonces aparece un director de la compañía transnacional y me ofrece irme a trabajar con ellos con las mismas prestaciones que tenía en la compañía de bebidas. Acepto porque es era una oportunidad en una empresa transnacional y porque me respetaban el % de maestria que tenía como prestación. Salgo de la Cía de bebidas y no me cobran un solo peso de las 7 materias que tomé. Llego a la Cía transnacional y no aparece en mi contrato la maestria como prestación, sin embargo, mi director me indica que tendré que firmar un convenio, pero como no es un préstamo no tendré que firmar pagarés, solo el convenio pero que esto no me obliga a devolver nada si dejo la compañía porque era un convenio de ingreso, verbal, pero convenio a final de cuentas. Tanto así, que al otorgarme la ayuda universitaria se salen de todo punto establecido en la política: ni yo tenía 18 meses en la empresa, ni era gerente, ni rating 2+ ni nada por el estilo. En el convenio si venía que si yo salía antes de terminar la maestría tendría que devolver el 100% y que la compañía me brindaba la maestria para poder contribuir con mis conocimientos al negocio. Mi punto por el cual me niego a devolver el dinero, es porque fue otorgado como prestación en un convenio verbal de ingreso con un alto directivo ( que a los 15 días que me llevo a la empresa, él presentó su renuncia ) , que quizá por mi desconocimiento en derecho laboral, creí en la palabra de un directivo que a final de cuentas representaba a la empresa. En la politica claramente se pide que se firme un pagaré mensual por la cantidad que la empresa pagó de la maestria, porque si cada mes durante 3 años y medio no lo presenté por el convenio con mi exdirector nunca nadie dijo nada y ahora que salgo de la empresa , quieren ir con todo el peso de la ley contra mi, cuando es la empresa la que no esta cumpliendo con los convenios que pactamos de inicio. Otro ejemplo, es que nunca me dejaron disfrutar mis vacaciones, de nuevo realice un convenio verbal con cada uno de mis directores en donde quedaba claro que no las podía disfrutar por cuestiones estrictas de negocio y no porque renunciara a ellas, preguntame si me pagaron esos 45 días , por supuesto que no los incluyeron en el finiquito. Podemos ver la calidad moral de esta empresa en estos ejemplos donde por desconocimiento laboral, abusan de nosotros como trabajadores.
Saludos y gracias por su asesoría.
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Estimado Marco Vargas. Tiene usted todo el derecho legal y moral para negarse a pagar, por las circunstancias especiales del caso concreto.
"El derecho lo tenemos de acuerdo a las circunstancias del caso, y no solo por la ley"
En su caso concreto ústed si tiene el derecho, tal y como usted mismo lo siente, a pesar de no ser conocedor de la Ley laboral.
Mi posición un poco "renuente", se deriva de ver muchos casos en que personas que sin tener el derecho, abusan de la Ley para exigirlo.
Saludos, y suerte.
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Lic. Olvera / Lic. Leonardo.
Olvide comentarles que la gente de recursos humanos de esta empresa transnacional me esta amenazando con enviar mi caso a un despacho de abogados de cobranza y me dicen que tienen todos los pagarés que supuestamente yo firme, sin embargo, se los he solicitado muchas veces y jamás me los han mostrado, es claro que están mintiendo porque yo jamás firme ningún pagaré y me quieren amedrentar, hay un acuerdo verbal que hice a mi ingreso con mi exdirector, en el cual yo solo firmaría el convenio de devolución pero no firmaría pagarés porque no era préstamo. Es cierto me obligaron a firmar un convenio, con engaños pero lo firme. Honestamente no estoy en condiciones de pagar ese monto, no lo tengo, si hubiese sabido que no cumplirian con lo pactado, creanme que nunca dejo la compañía nacional, en donde si cumplieron y no me cobraron un solo centavo de lo que invirtieron en mi capacitación. Nuevamente gracias por su orientación y asesoría laboral.
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Marco:
Si la empresa presnta pagarés con una firma que no fue realizada por tí, puedes objetar el documento (ofreciendo como prueba la pericial grafoscópica). Además, puedes presentar demanda penal contra quien resulte responsable.
Un dato, de entrada tú tendrías que pagar tu perito y la empresa paga el suyo. Si los peritajes son contradictorios, se llama a un tercero, que deben pagar por mitad. Quien pierda el juicio, debe pagar los gastos del otro. Es decir, si presentan pagarés falsos y tú lo demuestras, no sólo no estás obligado, sino que ellos deben pagar lo que gastaste en defenderte.
Cualquier duda, respecto a los aspectos laboral (la prestación de capacitación), civil (negar dicho caracter al convenio), mercantil (si presentan pagarés falsos) puedes escribirme a dhlderechoshumanos
Saludos
Rodrigo
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